Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Jaké byly vaše začátky?



Autor Jaké byly vaše začátky?
Don
Zdravim,
dnes je poprvé, co jsem se odvážil zajímat se o své vlasy do hloubky a hodiny tady projížděl dizkuse a optimismu mi to nepřidalo, ale jsem rád, že jsem to tu navštívil.
Inu je mi 20let, můj otec má pleš a měl ji i při svatbě v 25letech. Proto už od 17let mám pravidelný stres, když narazim na téma vlasy, pleš. Poslední dobou je to horší, ale sami víte, jaké to je.
Když jsem sem přišel, měl jsem v plánu koupit si něco pro své vlasy, ale každý tu navrhává něco jiného a když už si přečtu příspěvek od někoho, kdo tu má váhu je to vždy a o několika kombinačních mixů různých prostředků a to bych mi vlasy vypadaly ze stresu, než bych vše sehnal,bral každý den,ted nekdo psal,že když přestanu bude to horší a podobně.
Mám strach jít za doktorem a nechat se vyšetřít, je tu možnost, že mi řekne, že vlasy do 30 ještě mít budu, nebo že at se s tím smířim,rok dva už je mít nebudu..to bych se sesypal.
Je lepší přeci mít nějakou naději...tátuv bratr vůbec pleš nemá a to je má naděje v zázrák. Nechci počítat vlasy na polštáři čí se česat a koukat do umyvadla,vzít si ráno piluky,pak večer, používat dva šampóny, určitě to pomáhá, ale tyhle věci by to dovedli do deprese.
Chtěl bych se proto lehce zeptat, jak začít, kterou zeleninu jíst a který šampon, ne žádný hormonální nebo kupovaný ze zahraničí atd. S tím stresem se pokusim něco udělat ,ale je to těžky,chodíte a pozorujete vlasy jiných, těd studujete vysokou a do toho holky.
Tak bych se chtěl zeptat, jaké byly vaše začatky, když vám akutne zacali padat vlasy, co na to okolí. Nejvíc me desi to,že mi je teprve 20 a jakmile mi zacnou padat vlasy a okoli si toho zacne vsimat,moje sebevedomi znacne klesne a budu se bat potkavat lidi,co me znali jako vlasate, proste nechci, aby me litovali. Jsem smířeny s tím, že ples mít budu, jen bych ji chtel mít po 30 ne ted.
Ted uz to vypada jako zpoved, taky ano, nerad o tom s nekym mluvim a jsem rád,že jsem našel tyhle stránky, kde si můžu ulevit a zjistit,že je plno lidí,co mají ty samé problémy a bojují s nima.
Don
Taky bych se chtěl zeptat, jak jsem psal, chtěl bych si koupit něco na vlasy, nejlépe šámpon, chtěl bych si začít kupovat Alpecin C1, změní se mi výrazně vlasy, tím nemyslím hustota,vypadavaní(samozrejme v budoucnu "ano"), ale tak celkově, me to zatím vyhovuje tak jak to je,ale chtěl bych mít jen ten pocit,že neco mezitim mi na ty vlasy působí a je to kvalitni. A vzhledem k tomu, že jsem student je ta cena příznivá. A nevadí, když se k tomu nebude brát něco jiného.
Děkuji moc
minimax
Don

Že vlasy jsou citlivé téma v okamžiku, kdy ubývají, je jasná věc. Věřím tomu, že lidem, kterým je třeba víc než 40, už tohle téma starosti nedělá, ale je je jasné, že čím nižší věk, tím horší. Nedá se nic dělat, ale míra povrchnosti mladších lidí je ještě příliš vysoká na to, aby se vlasy daly jen tak "zamést pod koberec". Kdykoliv se objeví průzkumy týkající se ženských preferencí na mužském zevnějšku, zdravé a husté vlasy jsou vždycky mezi top 5.

V tvém případě by bylo určitě fajn uspořádat si v téhle záležitosti osobní priority. Píšeš, že by sis rád zachoval vlasy, ale na druhou stranu pro to nechceš nic dělat. Protože sis prošel fórum, víš, že používáním jednoho šampónu nebo pojídáním libovolné zeleniny situaci nějak zásadně neovlivníš. Je třeba si problém připustit (třeba i po konzultaci s nějakým schopným lékařem) a začít ho řešit.

Osobně jsem se tomu začal věnovat taky ve 20 letech. Sám jsem si to nepřipouštěl, ale když sestra mého kamaráda měla potřebu mi sdělit, že už mám "taky kouty", a pak jsem o úbytku svých vlasů slyšel ještě dvakrát, uznal jsem, že už to asi nebude jen můj narcismus, který si toho všimnul. A taky jsem se musel smířit s tím, že poznámky kadeřnic typu, že s takhle hustými vlasy se nedá pracovat, už poslouchat nebudu.

Začínal jsem s naivní představou (podpořenou mou kožní), že bude stačit používat půl roku nějaký přípravek na vlasy a problém se vyřeší. Takže jsem se patlal nějakým výtažkem s placenty, pak Eucapilem a pak Regainem (minoxidil). Tolik portfolium mé kožní. Vzhledem k tomu, že Regaine se musí používat dvakrát denně, a navíc je drahý, začal jsem řešit, jestli to nepůjde taky jinak.

Vzhledem k tomu, že nejčastější příčina mužského vypadávání vlasů - hormonálně a geneticky podmíněná (androgenní) alopecie, není onemocnění v pravém slova smyslu, není možné ji "vyléčit" jako angínu penicilínem. Je třeba v těle (v kůži na hlavě) vytvořit takové podmínky, aby se původní, vlasům neprospívající, prostředí upravilo. To se nechá řešit buď lokální nebo celkovou léčbou (nebo kombinací), ale je třeba prostě počítat s tím, že tahle "úprava prostředí" je nutná stále. Pokud nechceš plnovous, taky se musíš holit pořád. :-) Osobně jsem se tedy rozhodl pro celkovou léčbu finasteridem (Penester), který rozhodně není tak strašný, jak se tady různě píše. Je věcí osobních priorit, pro jakou formu se rozhodneš, ale věz, že pouze minoxidil (lokálně 2x denně) a finasterid (celkově 1x denně) jsou oficiálně schválené (a tedy účinné) léky proti mužskému vypadávání vlasů.

Tak držím palce pro správnou volbu dalšího postupu. ;-)
Peťule
Don

Tak celkově se tady dělí lidi asi takto:
- ti, co mají štěstí, protože jim zaberou první nebo druhé vyzkoušené vitamíny. Ti většinou neměli vážná problém, ale zato velké štěstí.
- ti, kterým sice dlouho nic nezabírá, ale neustále zkouší a většina z nich nakonec najde řešení. Třeba ne ideální, ale aspoň dostačující. Ale jak říká minimax, většinou je to kombinovaná léčba strava + léky vnitřně + mazání zvenčí.
- ti, kteří nezkouší nic a jen prudí, že řešení není a neodpustí si tu do někoho rýpnout, že o ty vlasy stejně přijde.

Tak se hlavně zařaď správně :-)

Navíc, žádný doktor ti narovinu neřekne prognózu, která se musí vyplnit. Znám dost lidí, kterým doktor řekl, že je paruka nemina... a minula :-)
Takže buď na vlasy nemysli a problém si nepřipouštěj, a nebo (protože se tím stejně asi už stresuješ) začni něco dělat. Alpecin je na začátek dobrá volba, ale chce to něco denně. Takže buď mýt šamponem denně, nebo si k němu koupit tonikum.
Ono totiž je docela fuška, udržet na hlavě vlasy, když jim se tam být nechce. Tak začni včas, ať toho pak někdy nelituješ.

P.S. Mně je taky 20 a jsem navíc holka, ani nám se tyhle nepříjemnosti nevyhýbají :-(
laksa
Don


Zdravím chci ti jen řict že nejsi važně sám kdo tyhle problemy řeší ale pokud sis pročetl témata co sou tady zjistíš že alspon spomalit se to dá....mě je 17 let ne 20 ne 30 a pdají mě vlasy začal sem s tím mít problém od 16 zničeho nic ....začalo mě too když jsem se ostříhal začal sem posilovat vlasy jsem si geloval lak jsem stříkal přímo na pokožku hlavy choval sem se v tu dobu k vlasům jak prase:( ale po přečtění tohohle tehle stránky jsem zjistil že to bude spís DTH(***************************************) kdyby ale nebylo tehle stránkyjsem asi ztracen diky ni se ještě držím a jsem rád že jsem na ni narazil:) a pokud nebudes s tím bojovat vlasy ztratiŠ:( JINÁČ TI PŘEJU MNOHO UZPĚCHU A ZDARU S VLASY A AT TO PŘEKONÁŠ JE TO TĚŽKÉ PRO VŠECHNY CO SOU TIMHLE POSTIŽENI:(
Dead Kodet
Don
neztracej cas s alpecinem a jdi do ozkousenejch pripravku - nizoral sampon, neutrogena t-gel pro mastne vlasy. tyhle 2 fungujou jsou na to studie poradny a pouziva je tuna lidi, alpecin je pofiderni podivnost a na tomhle celem foru pomer lidi kterym pomhl k tem kteri s nim prestali je tak 2:10
Don
Zdravim,
tak jsem si nasel ty sampony a kdyz vezmu jejich charakteristiky:
Nizoral šampon je přípravek určený k léčbě kožních infekcí vyvolaných
plísněmi nebo kvasinkami. Šamponem může být ošetřena vlasatá část hlavy
i rozsáhlejší plochy na hrudi nebo v obličeji.
Zmíněná postižení kůže se obvykle jeví jako:
- olupování kůže na hlavě v podobě bílých šupinek (lupů);
- červeno-hnědé skvrny se žlutými nebo bělavými šupinami, obvykle
na obličeji nebo hrudi (seboroická dermatitida);
- malé hnědé nebo bělavě zbarvené skvrny nepravidelného tvaru objevující
se na trupu (pityriasis versicolor).
Pomocí šamponu Nizoral můžete tyto infekce léčit a infekcím předcházet.

Prijde mi to,ze bych to mel pouzivat spis jestli mi padaj vlasy kvuli infekci..

Neutrogena T gel Forte je šampon proti lupům a obzvlášť svědící pokožku hlavy.

Je velmi účinný od prvního použití, poskytuje dlouhotrvající úlevu od intenzivního svědění a zároveň odstraňuje lupy.

Neutrogena T gel Forte obsahuje látky osvědčené v boji proti příčinám intezivního svědění vlasové pokožky, včetně kvasinek a lupovitosti. Nedráždivé složení bez alkoholu pokožku zklidňuje a poskytuje jí dlouhotrvající úlevu. Bohatá a hustá pěna je šetrná k vlasům a příjemná při mytí.

ja problem s lupy,ani je nemam mastne ci suche..


Tyto sampony maji tedy vedlejsi ucinky na padani,drzeni vlasu..?

dekuji moc
Dead Kodet
nizoral obsahuje KTZ
neutrogena (ta spravna z tech 4 co se prodavaj) PTO
studie je dole. narozdil od alpecinu kterej byl testovanej jen v bance v laboratori (ani e neobtezovali to otestovat na lidech), tyhle 2 ingredience maji za sebou normalni studie na lidech trpicich muzskou formou plesateni ... tzn nase cilova skupina ...

navic v pripade nizoralu je to tak overena a znama vec ze pomaha s vlasy (pouziva ho prakticky kazdej ve spojeni s minoxidilem a finasteridem, az na ty lidi kteri na nej maj alergickou reakci, nebo nectou net) ze o ton vube nemusis pochybovat. ano roste vlasy, ne nijak vyrazne ne zadnej zazrak, ale par procent vlasu navic mit budes. ad alpecin - precti si tu sekci o alpeinu a uvidis sam ze jsou tam tak 2 lidi kterym pomaha zbytek jen vyhodil prachy za reklamni masaz.


===========================================


. Piérard-Franchimont, V. Goffin, F. Henry, I. Uhoda, C. Braham, G. E. Piérard.

Nudging hair shedding by antidandruff shampoos. A comparison of 1% ketoconazole, 1% piroctone olamine and 1% zinc pyrithione formulations.

International Journal of Cosmetic Science Volume 24, Issue 5, Page 249-256, Oct 2002

Synopsis

Hair shedding and hair thinning have been reported to be affected by dandruff and seborrhoeic dermatitis. The present study was conducted in 150 men presenting with telogen effluvium related to androgenic alopecia associated with dandruff. They were randomly allocated to three groups receiving each one of the three shampoos in the market containing either 1% ketoconazole (KTZ), 1% piroctone olamine (PTO) or 1% zinc pyrithione (ZPT). Shampoos had to be used 2-3 times a week for 6 months. Hair shedding during shampoo was evaluated semiquantitatively. Hair density on the vertex was evaluated on photographs using a Dermaphot. Trichograms were used for determining the anagen hair percentage and the mean proximal hair shaft diameter using computerized image analysis. The sebum excretion rate (SER, g cm2 h1) was also measured using a Sebumeter®.
The three treatments cleared pruritus and dandruff rapidly. At end point, hair density was unchanged, although hair shedding was decreased (KTZ: -17.3%, PTO: -16.5%, ZPT: -10.1%) and the anagen hair percentage was increased (KTZ: 4.9%, PTO: 7.9%, ZPT: 6.8%). The effect on the mean hair shaft diameter was contrasted between the three groups of volunteers (KTZ: 5.4%, PTO: 7.7%, ZPT: -2.2%). In conclusion, telogen effluvium was controlled by KTZ, PTO and ZPT shampoos at 1% concentration. In addition, KTZ and PTO increased the mean hair shaft thickness while discretely decreasing the sebum output at the skin surface.

From the full study:

Conclusion

The present study comparing 1% KTZ, 1% PTO and 1% ZPT shampoos has demonstrated that these products have some other benefits in addition to their reported antidandruff effect. The data show that these shampoos have a beneficial effect on the anagen/ telogen ratio, by increasing the anagen hair percentage in subjects with dandruff. This results in a reduced hair shedding. In addition, the data show that 1% KTZ and 1% PTO, but not 1% ZPT, produce a beneficial effect on scalp seborrhoea and hair shaft diameter. The reason for such opposite effect is unknown. Finally, the data show that scalp seborrhoea is inversely correlated with hair thickness. The virtue of such a finding is its simplicity. However, the results cannot be taken at face value. There may remain debate whether reducing sebum excess on the scalp may lead to thicker hair, and whether increasing scalp seborrhoea may be accompanied by a reduction in the hair shaft diameter.
minimax
Cituji: Dead Kodet
neztracej cas s alpecinem a jdi do ozkousenejch pripravku - nizoral sampon, neutrogena t-gel pro mastne vlasy.


Když už chceš tyhle dvě účinné látky, používej Mediket Plus, tam je to pohromadě. ;-) Ale asi si nelze myslet, že samotný šampón něco zásadně zachrání...
Swat
Caves...ty si tu taky vcelku odbornik ako tak citam. Viem ze si to uz niekde pisal, ale pravdupovediac nechce sa mi teraz prehladavat cele forum. Ide o to, ze sa tucasto spomina Retin-A. Predpokladam ze je to nejaka ucinna latka.....Kedze by som si chcel tento liek kupit, zaujimalo by ma, pod akym nazvom ho predavaju.
Dead Kodet
minimax
s tim souhlasim, mel by zacit brat nakou primarni lecbu (finasterid, minox) ale on nechce rika to sam ze chce jen sampon :)

Swat
retin-a se prodava pod nazvem retin-a. je to lek na akne. a funguje na vlasy velmi dobre obzvlaste ve spojeni s minoxidilem (boostuje ucinost minoxu)
Danek
Dá se někde retin-a koupit bez předpisu v ČR..třeba v jiný formě?
Don
ja jsem chtel jen šampon,protoze,kdyz ctu dizkuze napriklad o minoxu http://www.vicevlasu.cz/minoxidil-neocapil-vlasy-2-9-0.html

je tam hodne zapornych ohlasu,ze vlasy slabnou atd., a nak se mi příči neco si mastit na kouty,ale asi to je jen pocatecni odpor..

a finasterid je přílíš drahý,jsem student a davat pravidelne cca 1500 nejde. Stejne jako jsem si všiml,že regain stoji 1100.

Me zatim vlasy prilis nepadaji,vsiml jsem si,ze kouty nejsou,co byvaly,ale stohy vlasu na polstari jeste nemam,proto bych radsi s touhle investici pockal rok dva nebo az uvidim,ze se to zvetsuje

ale pokud je samotny sampon na nic( Je tedy lepsi si koupit Nizoral nebo Mediket?),co bysmi doporucil jako mix se samponem do cenove relace 400kč

Dekuju moc
Dead Kodet
fincar stoji 200 korun platicko 10ti piluli po 5mg. propecia je 1mg.
Swat
Dead Kodet.

Dik za odpoved. Zrejme je to len na lekarsky predpis, co? Nevadi nejak sa k tomu dopracujem inou cestou. Este by ma celkom zaujimalo, ako to vlastne funguje, kedze je Retin-A urceny na liecbu akne.......
Tomáš
Co se týče zpětného zarůstání, tak se většinou tvrdí že trvá tak 30 měsíců než vlasové folikuly definitivně odumřou a není možná obnova. Je však ale nějaký rozdíl v tom jak rychle k úbytku dochází? Pokud např. se udělá kout o centimetr za rok, tudíž třeba jeden a půl za dva roky, je možné že se to dá obnovit, když to člověk začne léčit do těch dvou let (24 měsíců) od prvního úbytku?

Není tam v takovém případě příliš rychlá degenerace, jaké s tím máte někdo zkušenosti? Další věc, rostou někomu vlasy (při používání Retinu-A) i na spáncích a nejen v koutech, myslím na spánku hodně na straně a né jen nahoře u vlasové linie??
Dead Kodet
Swat
mazove zlazy jsou regulovany pritomnosti androgenu. pokud mas mazove zlazy na obliceji ktere reaguji na androgeny (DHT), zacnou produkovat zvysene mnozstvi mazu, vznikne zanet a akne.

mazove zlazy jsou i na hlave, spousta muzu plesaticich ma problem s mastnou pokozkou (lesknouci se ples).

padani vlasu je zpusobeno tim samym principem, ale tentokrat je receptor ne u mazove zlazy ale u folikuly.

pokud tvoje folikuly neprodukuji receptor androgeni, nebudes plesatet, stejne tak pokud tve mazove zlazy budou androgen rezistentni, nebudes mit akne.
Swat
Dead Kodet

Ale retin-a je krem....v pripade ze na hlave este nejake tie vlasy mas, to musi byt celkom zabava dostat to na pokozku hlavy....alebo to davas len do kutov.
nikosi
Tomáš
I na spáncích mi rostou, což mě vysoce potěšilo, takže se čelo zdá užší(z pohledu vodorovně:-) ). Abych byl konkrétnější: na spáncích mi z každé strany zarůstají vlasy tak o pul centimetru a jsou to normálně černý, silný vlasy, vypadá to skvělě.
Řeknu ti to asi takhle: Retinem-A nemuzes nic podělat, přinejhoršim ti nepomuže, očemž ovšem silně pochybuju. Dle mě je to naprosto skvělej podpurnej prostředek.
Regain sem pouzivam pet let, ale po celopu dobu sem s nim nedosahl toho, aby mi zarostly kouty, jen sem značně přibrzdil výpad vlasů a rostly mi maly bily chloupky, pred mesicem a pul sem pridal retin-A a výsledky jsou daleko lepší než jsem čekal(ze začátku jsem byl skeptickej), takže asi tak.

Swat
Myslim, že retin-A je vhodnej jen na okrajovy časti(kouty, spanky, předek, a nebo téměř holé místa), těžko ho budeš dostávat do časti kde maš vlasu hodně, jedině snad kdyby si byl uplně nakratko, pak bys ho mohl mazat po cely hlavě.
Swat
No ....hmmm...dnes som sa pokusal ten retin-a zohnat, lenze my sme na Slovensku taki skveli, ze tento liek u nas nedostat. Preto by ma zaujimalo, ci existuje nejaky iny rovnako ucinny ekvivalent tohto lieku.....
marek whalberg
Dead Kodet
ahoj,kdyz se striham na 3 mm muzu ten retin mazat po cele horni plose kam i aplikuju Spectral?? diky
Dead Kodet
marek whalberg
muzes, a imho to bude fungovat vsude. akorat bacha na podrazdeni, mohlo by to vyvolavat podrazdeni kdyz tim potres velkou plochu, no uvidis sam. Taky si precti pribalovej letak. kdosi tu rikal onehda ze tam je neco o slunci ze se mu mas vyhejbat tema potrenejma mistama
minimax
Cituji: Dead Kodet
kdosi tu rikal onehda ze tam je neco o slunci ze se mu mas vyhejbat tema potrenejma mistama


Když jsem Retin-A používal proti akné, kožní mi ho vždycky v létě vysazovala. Plochy ošetřované tretinoinem se nesmějí dostat na sluníčko, jinak hrozí zflekatění.
Swat
nufar

Hej to som uz zistil, ze to absahuje Tretinoin.....len uz tak prist na to ako presvedcit lekarnicku, aby nerobila drahoty a tu mast mi proste predala. Tiem kremy totiz casto obsahuju aj antibiotikum a preto sa lekarnicky tvaria, ako keby som od nich pytal vyhorene jadrove palivo....
Dead Kodet
Swat
jo tenhle pohled znam :) onehda jsem si chtel koupit trochu ethanolu (abych v nem mohl rozpustit neco), a kapatko, a mel jsem pocit ze snad zavola URNU na me kazdou chvili ta baba :)
Swat
nufar

No zbohom...teda za kymkolvek inym by som siel, len nie za svojou obvodackou. O to by ani neslo ze by mi to nepredpisala, pretoze ono je to s tymi lekarmi tak, ze oni cloveku v podstate predpisu aj vakcinu proti vtacej chripke, nakolko im je vcelku fuk, na co to ,,pacient,, potrebuje...ale nemam chut jej vysvetlovat na co to skutocne potrebujem. Ak by som sa do toho pustil, asi by som sa neubranil toho ze by som ju z tej stolicky vyrazil, obliekol si jej biely plast a zacal ordinovat miesto nej....Obvodacky su skratka strasne zvery...v poslednej dobe mam dojem, ze sa akurat tak obmedzili na:,, Lahnite si a rozopnite si nohavice....man z nich porazi. No asi mi teda neostava nic ine len narazit na nejaku skorimpovatelnu lekarnicku....:-)))
Swat
nufar

No zrejme mi nic ine neostava len si pockat na nejaky sympaticky jeb....k a rychlo sup ho za tou sialenou obvodackou...:-))) Bol som v lekarni a pokusal som sa obist recept....Napokon som ale neuspel...zato som vsak odisiel s kilom nejakych blbych testovacich kremov....No ako vravim...mna z toho naozaj porazi....
Dead Kodet
Swat
lol, da se to koupit na netu :) a nemusis nikomu nic vysvetlovat.
Wok
Cituji: minimax
Když jsem Retin-A používal proti akné, kožní mi ho vždycky v létě vysazovala. Plochy ošetřované tretinoinem se nesmějí dostat na sluníčko, jinak hrozí zflekatění.


To snad ne. e?
suur
Takze By som poprosil Keby sa niekto Skuseny pomohol:Bol som u kožnej A dozvedel som sa, mam dedicnu alopeciu,silne lupiny, extremne vela mazu, suche vlasy mi vydrzia najviac 24 hodin a na to vsetko mi predpisala folixil, vitaminy,panthenol a alpecin.Ked som jej povedal co si o tom myslim, tak sa ma Opytala naco som tam vobec chodil ak jej nedoverujem...Po tom co som precital tak tie pripravky su totalna strata času..zatial to vyzera asi tak ze kazdy den spadne 20-25 vlasov, drviva väčšina s bielym koncom,vlasy mam dlhe cca 8-10 cm lava strana je uplne dobra nevidno ziadnu plešinu a vlasy su relativne huste, ale na pravej za mam este huste celo a potom totalne iba par vlasov presvitá koža, a to sa tiahne až do stredu hlavy cestičke, tam by som potreboval pridať nejaké vlasy ak je to vôbec možne, kúty mam samozrejme ale stale to tie vlasy dobre zakryvli, len teraz dosť zriedli.Tiež som si všimol, že denne vypadnu aj 1-2 vlasy asi 2-3 cm dlhe a uplne cierne pritom som jasny blond.. mala zahada..takze by som chcel začať nizoralom+nieco na blokaciu dht (Folixil?)... este na tom plešatom mieste mam veľmi malo vlasov zopar korienkov a okolo len hola koža s lupinami, predpokladam že tam su korienky mrtve..Ešte jem skoro dva mesiace soju 40 gramov denne zhruba, to len pre moj dobry pocit asi to veľmi nepomaha.. ktokoľvek sa vyjadri budem rád
. 1 . 2 . >>
Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Jaké byly vaše začátky?

Váš příspěvek:
  :-) ;) ;) ;) :-( ...    Tučně Kurzívou Podtrženě    Odkaz na www stránku Link na YouTube video  

Přejít na forum: 

Pohání community script miniBB™ © 2001-2017  |  Optimalizace pro vyhledávače od SiteLab © 2003-2017


TOPlist