Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Propecia



Autor Propecia
Mirek
Pavel
Jo jinak |Pavle ted jsem koukal na Finpeciu a asi to bude uplne stejny jako Propecia a tu stranku co uvadis pres net, ta se zda byt fakt hodne dobra. Znam ty stranky to je v pohode.
Mirek
PAVEL
Asi si pujdu taky pro tu Internet kartu na rok jenom 64Kc to je fakt pohodicka, nemyslis?
Pavel
Mirek

Jojo Finpecie je neznačková Propecie vyráběná v Indii, protože tamní zákony umožňují vyrobit lék, který je jinde chráněn patentovým zákonem (z pohledu Indických zákonů je chráněn postup výroby, ne konečný produkt)... :o)

Co se Anastimu týče ještě jsem neměl tu čest, obsahuje látku RTH16, ale bohužel o způsobu jakým funguje sem se nedočetl - všechny odkazy byly v pro mě nesrozumitelných jazycích...Mimochodem obsahuje také Saw Palmetto, v jakém množství ovšem nevím....

Já nyní budu brát 1tbl. Finpecie denně, k tomu si koupím nějaký vhodný vitamínový doplněk a kvalitní šampón...Nýní používám vynikající Nizoral a koupil jsem si i Dercos...
Doufám že toto mě pomůže udržet stávající vlasy na hlavě, popř. je zkvalitní, doposud napáchané škody zaretušuji v GHO... toť můj plán :o)
Pavel
Teď sem narazil na tento článek, je to trochu obsáhlejší, ale myslím že je zajímavý:

V zásadě lze říci, že testosteron konvertuje přímo na estradiol, androstendion a dihydrotestosteron v různé míře u obou pohlaví. Zde se budeme hlavně zabývat redukci testosteronu na již zmíněný a více androgenní dihydrotestosteron (DHT).

Enzym 5a -reduktáza katalyzuje redukci testosteronu na DHT. Zdali androgenní choroby, jako je hirsutismus či mužský typ holohlavosti a akne jsou závisle více na dihydrotestosteronu (DHT) nebo testosteronu se v současné době zkoumá. Jinak u živočichů existují dva geny, které produkují dva odlišné izozymy (varianty) 5a -reduktázy, jenž jsou v lidských tkáních exprimovány (expresovány) odlišně a označují se jako 5a -reduktáza 1 (5a R1) a 5a -reduktáza 2 (5a R2).

Na metabolismus a tím koncentrace DHT mají dále vliv enzymy 3β-hydroxysteroid dehydrogenáza (3βHSD) a 3α-hydroxysteroid oxidoreduktáza (3αHSOR). Druhý z nich konvertuje DHT na neúčinný metabolit 3β-androstandiol (3βDIOL) a 3α-androstandiol (3αDIOL). Tyto enzymy pracují oběma směry, tedy konvertují DHT na 3α,βDIOL nebo zpětně tyto androstandioly na DHT. Neadekvátní metabolismus DHT 3αHSD může přispívat k rozvoji hyperplazie prostaty. Přičemž funkci těchto enzymů nelze racionálně ovlivňovat - alespoň u člověka.

V prostatě, která nás zde zajímá nejvíce, epidydymis (nadvarle) a semenných váčcích převažuje enzym 5a R2 a je selektivně inhibován 4-azasteroidem finasteridem, o kterém bude řeč později. Rovněž 5αR1 se nachází v epitelových buňkách prostaty, alespoň u psů. Pozorování, že finasterid redukoval sérové koncentrace DHT přibližně o 70% naznačuje, že tkáně bohaté na 5a R1, jako kůže a játra, pravděpodobně zůstaly zbytkovým zdrojem cirkulujícího DHT. Kdo by chtěl produkci DHT potlačit ještě více musel by přidat nově zkoušený inhibitor 5a R1 známý prozatím pouze pod pracovním názvem MK-386. V jiné studii samotný finasterid(5 mg) redukoval DHT o 68,7%, přidání MK-386 potlačilo DHT o 89,5%. Nedávným hitem vědy je pak zkoumaný duální inhibitor obou reduktáz 5a R1 a 5a R2 pracovně označený jako GG745. Jiným zkoumaným duálním inhibitorem 5αR je substance označována názvem dutasterid.
Pavel
Hanz

Uvádíš, že používáš Finasterid už 3 měsíce, jsou už nějaké pozorovatelné změny??? Z předchozích příspěvků jsem totiž vyrozuměl že nezabral :o(
Pavel
Jinak tady je asi zatím nejlacinější generická verze Propecie - Finax, při odběru dávky na 10 měsíců (t.j. 30 balení po 10tbl.) vyjde měsíčně na 270,- Což je už opravdu velmi příznivá cena...

http://www.unitedpharmacies.com/customer/product.php?productid=427&cat =3&page=2
Mirek
Pavel
Zdravim a dikas za odpoved. Po precteni tvejo dopisu se me tvoje teorie docela zda dobra. Asi udelam to same co ty. Hlavne nezapominat na Finasterid nebot to je hodne dulezita latka na udrzeni vlasu. Pouzivam Anastim ale ze svych zkusenosti je lepsi si nic na hlavu radsi neplacat, vlasy slabnou a straceji pigment. Takze na techto strankach budes objednavat http://www.inhousepharmacy-europe.com/generics/finpecia.html.
Jsou tyto stranku dobry. Ja totiz narazil jeste na neco jineho mrkni na tohle tam vyjde Propecia za 550KC za mesic http://www.ukonlinepharmacy.net/propecia.htm. Co na to rikas? Nebo zustanes radsi u ty Finpecia. Rozhodl jsem se ji stejnou cestou jako ty. Co se tyce samponu tak doktorka doporucuje obyc mejdlo nez nejaky drahy pripravek. Vlasy jsou pak tvrdsi a tolik se nemasti. Uvadel si ze pouzivas Nizoral a Dercos. To je co asi za sampony. Kde je muzu koupit. Zatim pouzivam za 250KC od Anastimu Duracel. A pak uvadis nejaky vitaminovy doplnek. Ty myslis treba zinek nebo jak prodavaj ty vitaminy v lekarnach umela bila piksla. Je jich tam asi padesat. Takova doplnkova souprava vitaminu. Zjistil jsem ze jedine co nam ted muze pomoc je ta Propecia ale ted je otazka jak ji dlouho budem uzivat.........asi bude zalezet jakou to bude mit funkci. Ja rozhodne tak max. rok a pak nejaka ta pausa, nebot se me nelibi neustale koukat na vlasy jak vesele dal vypadavaj.

Jinak ted jsem si prave vsimnul ty stranku ale tam tam Propecia je nejak podezrele levna do toho bych asi nesel to zu radeji tu Finpeciu.
Mej se zatim a ozvi se Mirek.
Pavel
Mirek
No ty druhé stránky, které uvádíš jsem viděl - pokud by se jednalo o originál Propecii, tak bych si aspoň do začátku připlatil, jenže oni tam mají uváděné Propecia/Finpecia - takže nevím co bych vlastně dostal. :o(
komentator
mirek

inhousepharmacy. nedoručuje do Česka,
stejně je vyhodnější nakupovat u americké sekce, protože (když jsem se shanel ja, nevim jestli to jeste plati) cena v dolarech je nizsi a dolar má take vyhodnejsi kurs.

http://www.ukonlinepharmacy.net/propecia.htm

neznam ale maji jen finpecii a ta vyjde draž než fincar
komentator
mirek

k tomu jestli si budes kazit zdravi, ti dnes malokto odpovi,

ale muzu ti rict, ze lidi ktery se finasteridem leci na hyperplazii prostay ji uzivaji po 5mg/den a lecba v takovych pripadech rozhodne netrva pul roku, ale podstatne dele.

Nekdo tady upozornoval na clanecek o pusobeni na blokaci 5alfa reduktazy. na podobnem principu pracuje vetsina leku pripadne vyuzivaji i jine mechanismy snižování hladiny DHT hodne jsem to prozkoumaval u renomovanych far. firem. Většina ostatních léků, (s učinnou latkou jinou než finasterid) jsou podstatně dražší a nebyli zkoumany na omezení padání vlasů i když logicky by měli fungovat.

Výsledek aplikace 1mg/finasteridu denně dle mého jenom způsobí, že se bude jednat o jakousi prevenci zduření prostaty a tím snížení rizika rakoviny prostaty.
komentator
mirek
pavel

finax neznam a hlavne o vyrobci nic nevim...

Jake vitaminy na podporu rustu vlasu doporucujete.

dik
Mirek
komentator
zdravim

no muj nazor k tomu je jednoznacnej. Rikal si ze firma
inhousepharmacy nedorucuje do Ceske republiky coz me tak nevadi protoze momentalne se pohybuji v Anglii. Vzhledem k tomu ze Velka Britanie ma hodne spolecneho z Amerikou, mohla by to bejt dobra Propecia. Co si o tom myslis koukal si na ty stranky
http://www.ukonlinepharmacy.net/propecia.htm. Az pojedu domu tak pouziji tatikovu CZ Visu a objednam si Propeciu. Melo by to jit. S karty by se meli koruny automaticky smenit na libry. Nevim nemam s tim zkusenosti. To ze Propecia snizuje riziko rakoviny s tim plne souhlasim ale na udrzeni vlasu to plati taky, pokud tedy beres 1MG a ne Penester ktery bych tedy nedoporucoval nebot musis pulit davky. Penester je vubec zameren ne na vlasy ale na leceni prostaty. Ale to uz jiz vsichni vime. Jinak k tem vitaminum nevim tenkrat me to predepsal kozni. Je to volne ke koupi v lekarne. Jedna se ciste jenom o vitaminy a nezaopomej na zinek.
Jinak krome toho je vsude uvedeno ze Propecia je zatim jedinym lekem, ktery ma dlouhodobou funkci na rust vlasu. Myslim si ze tam neni zadne riziko. Preci by americani nevyrabeli neco co by silne poskozovalo organizmus. To by v tom pripade nebylo schvaleno zakonama!!!! Uz jenom kdyz to vezmes s logickeho hlediska.

A na zaver bych se chtel zeptat tebe co nyni beres za prostredky na vlasy.

Mej se Mirek
Mirek
Pavel
Zdravim no to taky nevim jestli ti poslou Propeciu nebo Finpeciu asi kdyz budes vyplnovat formular tak doplnit ze chces Propeciu a ne Finpecia i kdyz sam moc dobre vis ze je to uplen jedno akorat jiny jmeno.

Jo jinak si me zapomel rici ktere vitaminy si jeste na to koupis a ten sampon Nizoral. Jses s nim spokojen?....a pro co si se nakonec rozhodl??????

Dikas Mirek
Pavel
Mirek
Takže rozhodl jsem se pro koupi Finpecie - je to sice generikum, ale fy. Cipla se zdá být na thu už zabydlená a osvědčená.....
Fincar vyjde sice levněji, ale i tak cílová částka není nijak hrozivá a proto si dopřeju luxus nepůlit se s žádnýma tbl.
Nakupovat budu na stránkách :
http://www.unitedpharmacies.com/Finpecia_Generic_Propecia__1mg_10_Tabl ets_p_343.html
protože cena je zhruba stejná jakou mají jinde, ale Komentátor už vyzkoušel, že výrobek i doopravdy doručí :o)
Nakoupím si zásobu na 12 měsíců - tj. 36 balení po 10 tbl. přičemž jedno balení stojí 4$ -> měsíční dávka tedy přijde na 312Kč....(počítám kurz 26Kč za $)

Jako výživový doplněk budu zřejmě používat Hair Booster:
· napomáhá zajistit správné prokrvení vlasové pokožky, a tím vhodnou výživu vlasovým cibulkám
· dodává látky nezbytné pro růst vlasových buněk
· příznivě ovlivňuje strukturu vlasu
· pomáhá regulovat tvorbu vlasového mazu a lupů
· udržuje a zvýrazňuje přirozenou barvu vlasů

Složení 1 tablety:
cholin bitartrát 125 mg
inositol 50 mg
kyselina listová 400 µg
kyselina pantothenová 100 mg
PABA 30 mg
vitamín B3 35 mg
vitamín B12 6 µg
jód 150 µg
mangan 5 mg
zinek 15 mg
železo 15 mg
droždí 5 mg
sójový protein 100 mg

Balení 60tbl. stojí 180Kč, bere se jena tableta obden -> měsíční dávka 45 Kč.

Šampón mám koupený Nizoral, během 2 umytí mě zbavil lupů, kterých mě nemohly běžně dostupné šampóny z drogerie zbavit po několik let - nebylo to nějak hrozné, ale přesto byly.
Dále jsem si koupil šampón Dercos od Vichy, který obsahuje Aminexil a měl by působit proti ztuhnutí vlasových kořínků....
Oba stojí cca. 260 Kč, budu je střídat - 2x týdně jeden a 2x druhý - počítám že mě nějaký ten pátek vydrží....

Měsíční náklady na doufám efektivní a komplexní ošetření vlasů by měly být okolo 500Kč - což je krásná částka, kterou ochotně zaplatím....
Mirek
Pavel
Caues tak jsem koukal na ty tvoje stranky http://www.unitedpharmacies.com/Finpecia_Generic_Propecia__1mg_10_Tabl ets_p_343.html ale narazil jsem tam taky na Propeciu tak bych se chtel jenom zeptat proc si se pro ni nerozhodl. No i kdyz sami moc dobre vime ze je to jedno a to same. Hrala tam u tebe asi cena. V kazdem pripade jdu stejnou cestou jako jdes ty. Pisou ze davka doruceni je behem 7-14 dnu tak se nechame prekvapit. No prave koukam ze Propecia je o hodne drazsi. Jakej je teda rozdil mezi Propecia a Finpecia jenom teda ta znacka a co znamena GENERIC jako druhovy no proste uplne totozny. V tom pripade by Propecia mela krachnout!!!

Jsem momentalne v Anglii a tady dostat Creditku je fakt dost tezky, takze az prijedu domu pouziji bratrovu Visu a necham si to rovnou dodat do Anglie. Teoreticky by to melo fungovat, protoze to jeste extra prevazet pres hranice se me fakt nechce a uz vubec ne kdyz jedu letecky.

Jinak ten Nizoral bude asi hodne dobrej ale nekdo rikal ze to bere a akorat ho po tom svedi hlava a zadnej velkej ucinek to nema. Zatim mam Duracel ale doktorka me rikala ze je to sama chemie a at pouziju obic mydlo. Vyzkousel jsem to a muzu rici ze vlasy jsou tvrdsi a zmizi mastnota.

No co dodat zaverem jdeme tedy na to a jeste si koupim k tomu ten Hair Booster, ktery dostanu normalne v lekarne nebo si ho taky objednavas pres net???

tak zdarek a napis
Mirek
Chtel bych se jinak zeptat na jednu stezejni otazky vhledem k tomu ze budu uzivat lek Finpecia tak nevite nahodou jak dlouho by se mela spravne pouzivat?

Momentalne se nachazim v Anglie a zavital jsem jednu s mensich Pharmacy v Londyne a tam jsem jim ukazal co bych rad chtel. Stacilo napsa jenom slovo Propecia a uz vedeli vsichni o co se jedna, to u nas by na me koukali jak na blazna.

A dalsi vec ti co uzivate Propeciu jak je snasena. Nejsou nejaky naznaky nevolnosti nebo podobny vedlejsi ucinky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pavel
Mirek
Při rozhodování Propecia/Finpecia u mě samozřejmě rozhodovala cena, rozdíl by mezi tím být neměl:
http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/health/generic.htm

Jinak Finasterid se musí užívat dlouhodobě, poté co bys vysadil, opět by se u tebe začalo tvořit DHT a působit negativně na vlasy...
Mirek
Dikas no ted jsem cetl clanek od Hanze ktery pise ze pri nakupu pres net potrebujes recept?....jses si jistej ze na techto
http://www.unitedpharmacies.com/Finpecia_Generic_Propecia__1mg_10_Tabl potrebujes recept, protoze ja si to chci objednat taky. Co tomu rikas? Ale jak si rikal tak komentator ma s touto strankou zkusenosti tak by to melo fungovat.
Pavel
Na unitedpharmacies.com mají napsané přímo že recept není potřeba. Navíc jak sám řákáš Komentátor už to zkusil a má co chtěl :o)
Osobně si nedovedu představit jak by někdo chtěl prodávat produkt přes internet a přitom vyžadoval recept, já si myslím že pokud tam má někdo napsané že na ten lék potřebuješ recept, tak si jenom kryjí záda, nebo se tě tím snaží upozornit že kupuješ lék, na který bys měl mít předpis, a proto to konzultovat s lékařem.....
Mirek
Pavel
no tak snad to pujde a Komentator to opravdu objednaval pres http://www.unitedpharmacies.com/Finpecia_Generic_Propecia__1mg_10_Tabl
jses si jistej ze by to mohlo fungovat
Pavel
Mirek
No Komentator uvádí, že nakupoval na unitedpharmacies.com, ale nekupoval Finpecii, ale Fincar (generický Proscar) viz. jeho přízpěvek o něco výše....
Věřím, že s objednávkou problém nebude - jenom bych ještě uvítal kdyby tady někdo uvedl své zkušenosti s Finasteridem, ale celkově vzato ve světě ho úspěšně užívá dost lidí viz. zahraniční fóra na toto téma, tak snad to klapne...
V pátek bych měl mít kartu vyřízenou, pak hned udělám tu objednávku, než Finasterid zabere taky trvá nějaký měsíc, tak není čas otálet :o)
Jinak HairBoost asi koupím normálně v lékárně...
Mirek
[b]Pavel[/b
Myslis si ze by si mohl dostat Placebo i kdyz komentator asi nedostal. On objednaval Fincar, ktery je normalne taky na lekarsky predpis? Je to stejny jako Finpecia a Propecia?

Zkoda ze se to neda poznat jestli jde o Placebo. A je Placebo pro telo skodny?

No jeste tyhle otazky me tak trochu vrtaji hlavou ale stranky pres ktere budeme objdenavat by nemeli byt trageicke. Mohlo by se stat kdyby dodavali spatne leky pres tak by je lidi mohly zazalovat. No zni to smesne......ale neco pro to musime udelat.
Pavel
Mirek
Komentator objednal Fincar - generický Proscar - obdoba českého Penesteru - obsahuje 5mg Finasteridu na 1tbl., tabletky se potom dělí na 1/4, takže Ti jedno balení vydrží na 4 měsíce a vyjde proto finančně výhodněji než Finpecia. Samozřejmě je taky na lékařský předpis, jako asi všechny léky obsahující Finasterid...

Placebo nepozáš - musel bysis asi nechat udělat někde otestovat lék na přítomnost požadované účinné látky, ale jestli se něco takového vůbec dělá a kolik to případně stojí nevím. Škodlivé není.
Doufám že generické léky fungují tak jak mají - v Americe, za které objednáváme je to dané zákonem, nevím jak u nás, ale určitě taky :o)
Výrobce Finpecie, Indická fy. Cipla je tuším druhým největším výrobcem generik, jejich záběr je obrovský, jejich výrobky jsou k dostání snad na všech online lékárnách - dokonce i u nás.

Taky mám jistou nedůvěru vůči nákupu přes internet, ale doufám že tento pocit je opravdu jenom neoprávněnou obavou, koneckonců placebo by mohlo být dodáváno i do kamených lékáren - u těch ale většinou máme velkou důvěru v kvalitu léku...
Mirek
Pavel
Takze teoreticky zustaneme u Finpecie protoze pulit Penester nebo Proscar rozhodne nebudeme a taky tady bylo nekde receno ze Penester zvysuje lapidium nebo jak to vlastne je. Je lepsi si priplatit protoze na tomle rozhodne setrit by se tolik nemelo.

Jinak si psal ze tady nikdo neuvadi sve zkusenosti s Finasteridem ale mam takovej dojem ze jsem tady neco uz cetl a to ze, po brani Finasteridu asi zhruba vic jak po trech mesicich tolik uz nevypadavaj vlasy a primo tam byla tato veta:
nachazel jsem ze zacatku na hrebenu spousta vlasu ale tedka to je rozhohodne lepsi. Zda se ze padani vlasu se omezuje.

A jinak je vsude udavano ze Propecia je zatim jedinym nejlepsim lekem na padani vlasu, kazdy clanek kde porovnavali leky nebo ruzne vodicky byla na prvnim miste Propecia a pak snad Regaine jako v druhe rade.

Pokud placebo neni nebezpecne tak je to myslim v pohode akorat te bude trochu srat ze to nezabira, pak stracis v tomto leku trochu neduveru. Jeste bych mel otazku k tomu komentatorovi, nerikal nahodou o tom leku neco. Jestli prave vi nebo nevi jestli ma placebo nebo ne.

Mej se zatim a verim ze dostaneme to spravne. Treba do patka zjistis jeste dalsi info.
Pavel
Mirek
:o)
No Komentator určitě věří, že placebo nemá, to by vůbec neinvestoval do nečeho takového čas a energii. Zřejmě s dobře nepochopil co je placebo - je to lék, který neobsahuje ty účinné látky, které by měl - takže kdyby nám došlo placebo byl by to podvod. Placebo efekt se teoreticky může objevit jen pokud nevíš, že bereš bezcenný prášek a věříš v účinky pravého léku.
Já věřím, že taky dostaneme plnohodnotný lék....
Jinak kdyby nebyl Dutasterid tak drahý, asi bych šáhl po něm, ale je 3 krát dražší, proto se spokojím s Finasteridem.
Hanz
Pavel
Zdravím!Propecii užívám třetím měsícem a ještě mi zbývá cca na čtrnáct dní.Výsledky zatím příliš viditelné nejsou,ale klinické zlepšení bylo patrné vždy až po třech měsících,takže obavy zatím nemám.Růst vlasů se ještě moc nezlepšil,ale myslím,že výpad se o něco zpomalil,ale je pořád moc brzy dělat validní závěry,myslím,že zhodnotit to budu moci až tak po 4.měsíci užívání.Jinak mi přestávají růst vousy,jelikož je mi jen 19 a nebyly u mě ještě dostatečně diferencované,ale četl jsem že ve vyšším věku cca nad 20 let takové klinické změny pozorovány nebyly a že ani kastrace v dospělosti úplně růst vousů nezastaví,takže z toho nemějte obavy!Pokud neuvidím do 6.měsíce výsledky budu muset z nouze "přesedlat" na dutasterid!

Pro začátek Vám,kteří objednáváte generika přez internet radím,aby jste nepolevovali ve vašem usílí sehnat si Penester aj.-máte jistotu toho co dostanete-nemůžete vědět co obsahuje nějaký "sajrajt" z Indie.A ani já ji nebudu mít pokud budu muset přejít na Dutas,ale i mě se prozatím podařilo sehnat Proscar a stálo mě to přes 4měsíce běhání po doktorech!!Jednoduše si nechte od obvoďáka napsat doporučení,že berete finasterid na a.a. a jděte k urologovi-tomu řekněte,že berete Propecii a že si ji nemůžete dovolit(kdo by taky mohl za 1700Kč/měsíc) a nechte si napsat Penester-zkuste to!A někdo tady říkal,že nedoporučuje užívat Penester,jelikož jsou to potahované tablety a nejsou tudíž přizpůsobeny půlení a tabletka se tak rozpoučtí dříve než má-je to nesmysl,potahovaná vrstva se rozpouští již v ústech-jejím účelem je pouze zabránit styku účinné látky s pokožkou při běžné manipulaci s tabletou!!A na dělení si můžete pořídit dělítko na tablety-zkuste si to najít na netu,já to mám od svého obvoďáka!

A poslední věc-už jsem tu psal,že jsem mluvil s odborníkem z USA-vysloveně mi řekla,že ke koupi fin. přes net prostě potřebuju ten recept-jak ho uplatnit to nevím:-((Vy jste si vybrali tu Finpecii a Fincar,proto že tam není potřeba nebo prostě jen proto,že se Vám zdá kvalitní??
Pavel
Jinak ty obavy s kvalitou léků přes internet - samozřejmě anonymita internetu svádí k různým levárnám, ale je to možná taky dané tím , že u nás ještě není online nakupování tak moc rozšířené.
Četl jsem, že v USA, ze kterých chceme odebrat léky, nakupuje přes internet 70% lidí (netvrdím že léky). Stránky ze kterých bereme jsou zaběhnuté a jak jsem četl i jinde - kvalitní. Nevěřím (i když o Američanech nemám velké mínění), že by tam nakupovali všichni placeba a nikdo si toho nevšiml (následné žaloby by ty povedené lékárníky asi zničily - takové kousky by se mohly stát jen u nás kde by se napakovali a dostali max. podmínku :o( )
Proto už tuto otázku ani moc neřeším...
tomik
Hanz
Kdyby přestaly růst vousy a začaly růst "na druhé straně" tak by mi to teda vůbec nevadilo :-D
Dnes jsem zkusil dotaz na doktorku ohledně Penesteru, jen tak ze srandy, kdyby to náhodou vyšlo tak ho zkusím :-D
Pavel
Hanz
Díky za info, vousy by mě nechyběly :o)
Hanz
Pavel
tomik

Aktualizoval jsem svůj příspěvek,přečtěte si ho znovu!!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Propecia

Téma je uzavřeno, proto nemůžete odeslat příspěvek.
Přejít na forum: 

Pohání easy forum software miniBB™ © 2001-2017  |  Optimalizace pro vyhledávače od SiteLab © 2003-2017


TOPlist