Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Steroidy a vlasy



Autor Steroidy a vlasy
kokotar
v tomto velmi kontroverzni tematu ponechavam stranou moralni a legalni aspekty pouzivani steroidu k jakymkoliv ucelum, k debate o fungovani hormonu a jejich vztahu k plesateni je tato debata velmi prinosna

sam jsem se pohyboval a pohybuji v prostredi prof. sportu a vim, ze nektere anabolicke steroidy jsou pro vlasy primo zkazonosne, nebot se premenui na DHT jeste snadneji nez T. Na druho stranu, jsou androgeny, ktere se meni za pomoci 5ar na mene nebezpecne latky nez DHT - jsou i pripady, kdy po nich narustaji vlasy

problem se steroidy je samozrejme v jejich nebezpeci - na druhou stranu, mimo zakonne pouzivani jsou postaveny nektere, jejichz ucinky jsou mirnejsi a bezpecnejsi nez napr. finasterid (pripad HGH(v nekt. zemich legalni) ci nandrolon (do 90.uzivan jako lek, mnoho pozitivnich ucinku, ale vzhledem k uzivani atlety zakazan i pres lecebne ucinky v nekterych oblastech)

ma nekdo s timto zkusenosti ci erudovany nazor?
Márty
Pevně věřím, že zdaleka ne všechny steroidy škodí vlasům. Logicky by pak například takový Silvester Stalone musel mít hlavu jako koleno, když bere steroidy už 40 let !!! Přitom má tento člověk ve svých 60 ti letech stále slušné háro. Myslím, že některé steroidy mohou být prospěšné při nízké hladině vlastního testosteronu, jelikož tělo ho pak nemusí nahrazovat estradiolem a ten následně vyvažovat pomocí DHT. Musejí se ale použít anabolika, které minimálně konvertují na DHT, a také je důležité dodržet minimální množství. Tohle je asi dost věda a málokdo se v tom dokonale orientuje.
Dead Kodet
stalone pokud vim bere stale hgh. no on se svejma prachama si to tez muze dovolit. hgh je neuveritelne draha latka. a bezpecna uplne prej tez neni, jsou studie ktere ji vazou k mnoha onemocnenim. zkuste si human growth hormone zadat do youtube je tam spousta varovnejch spotu.
kokotar
na vsechno jsou varovne spoty - na finasterid vic nez na hgh (ja sam bych vic veril hgh)

finasterid taky do skupiny steroidu, jakozto latek ovlivnujici hormonalni balanci patri - chce to nazor erudovanyho doktora, problem je, ze malo z nich neco vi, a ti co vi, nepovi

na strankach na netu o posilovani jsou zkusenosti narustu po steroidech i jinych nez finasterid - nandrolon napr.
kokotar
Anti – Estrogen effects of DHT

One important function of DHT in the body that does not get much discussion is its antagonism of estrogen. Some men that take Proscar learn this the hard way – by developing a case of gynecomastia. By reducing DHT’s protection against estrogen in the body, these men have fallen victim to its most dreaded ramification – ***** tits!

How does DHT protect against estrogen? There are at least three ways that this likely occurs. First of all, DHT directly inhibits estrogens activity on tissues. It either does this by acting as a competitive antagonist to the estrogen receptor or by decreasing estrogen-induced RNA transcription at a point subsequent to estrogen receptor binding.

Second of all, DHT and its metabolites have been shown to directly block the production of estrogens from androgens by inhibiting the activity of the aromatase enzyme. The studies done in breast tissue showed that DHT, androsterone, and 5alpha-androstandione are potent inhibitors of the formation of estrone from androstenedione. 5alpha-androstandione was shown to be the most potent, while androsterone was the least.

Lastly, DHT acts on the hypothalamus / pituitary to decrease the secretion of gonadotropins. By decreasing the secretion of gonadotropins you decrease the production of the raw materials for estrogen production – testosterone and androstenedione (DHT itself cannot aromatize into estrogens).

tohle mi kazdopadne rika - a cim vic to do sebe zapada - ze pri inhibici fce estrogenu (nikoliv aromatazy samotne) se snizi DHT
btw - co jsi zjistil o te zahadne studii, Tomasi, ktera ukazovala u pacientu s vysokou 5ar nizkou aromatazu a vice versa?
Goss
kokotar
promin ale ptam se te natvrdo,kdyz budu brat nandrolon tak nebudu poskozovat vlasy ale vlastne zlepsim dokonce rust? diky
Tomáš
kokotar

Myslíš tu studii co jsem uváděl na regrowth? Ta by na to poukazovala, ze kdo ma vysokou 5-alphu, tak mel nizkou aromatazu. Vice versa to tam myslim ale nebylo, tedy o nikom s nizkou 5-alphou a vysokou aromatasou tam snad nebyl...

Co myslis tim inhibici fce, inhibici funkce estrogenu? Teoreticky kdyz by se hodne bokovalo DHT a zaroven uzivalo neco jako DIM a lignany (ktery s Estrogenem souperej o misto, tim padem v tyhle funkci suplujou DHT) by nemely bejt vedlejsi ucinky. Co se tyce brain fogu, tak spousta lidi ji mela po tom co uzivala hodne Soyu (ktera je estrogenni), tudiz je dost pravdepodobne ze vedlejsi ucinky z Finu nejsou z ubytku DHT (kterym to ale zacina tudiz se to tak muze zdat). Nadrzenost neni myslim taky DHTckem (ktery je spis zodpovedny za sexualni vyvoj v dospivani) ale testosteronem, kterej pak nema takovou silu.

Jakej vidis rozdil mezi inhibici Estrogenu a inhibici aromatazy? Ihibice Estrogenu kdyz uz tam je je mozna jedine tak ze s ni neco (nejakej hormon) bude souperit o misto.

To ze cim mensi aromataza, nebo mensi Estrogen, tak tim mene DHT vypada zajimave a logicky, ale mas pro to nejakou studii nebo tak neco? Proste neco co aspon nejak trochu dokaze ze min Estrogenu (mensi aromataza) znamena i min DHT, proste ze se ten volnej testosteron automaticky nepremeni na DHT (opacne to tak pri blokaci DHT je - meni se ho vice na Estrogen a nebo je Estrogen potentnejsi)
kokotar
Tomáš

vcera jsem to probiral s kamosem, co studuje biochemii na MIT, ma pristup ke vsem vyzkumum, plus je sami provadi - a rekl bych, ze jsme prisli k reseni

s tou aromatazou je to tak, ze dht inhibuje koncentraci estrogenu v okolich vlas. folikulu, proto ji je tam malo - ta studie je zavadejici, neznamena to, ze to chce pridat aromatazu

DHT je jeden z mala adrogenu, ktery zpetne nereaguje s aromatazou a nevznika estrogen, jak je tomu u estrogenu - je to vlastne obrana k udrzeni prizniveho pomeru T/E
zda se, ze estrogen je klic - jak na nej? pres aromatazu - ted ovsem zjistit, jakou roli v tom hraji progesteron, prolactin a epitestoteron, estradiol, atd. - ale rekl bych, ze se to blizi, neco uz mame
Tomáš
kokotar

Tak až budeš mít nějaký update tak dej vědět.

Já si docela myslím, že je hrozně důležitej poměr hormonů. Dle mě když jsou v dokonalym poměru jak by pro tvý tělo měly bejt, tak by žádná AGA neměla bejt. Tedy může bejt vyšší, nižší T a když je to pro tebe přirozený, tak je to OK. Jakmile se ale hormony jenom trošku změní (jeden), tak se změní automaticky jejich poměr mezi sebou a už se navzájem nerušej jejich vedlejší účinky (pozitivní i negativní). Pak propukne AGA.

Tedy u někoho po stresu, po tom co je nemocnej, po tom si vezme nějakej špatnej steroid, špatnou stravou cokoliv. Pak jakmile se ten poměr nedostane do toho správnýho poměru, tak se AGA nezastaví a už jede pořád. Dá se samozřejmě určitou blokací nečeho zastavit, ale pak to může mít jiný vedlejší účinky.

Tedy klíč je dle mě rovnováha a to dokonalá.
luky521
v priloze neco k vami probirane problematice.. http://www.klinickafarmakologie.cz/artkey/far-200504-0004.php je tam ke stazeni clanecek
kokotar
jo to je ono - za normalniho stavu je volny T vyssi nez DHT
pokud se zvysi estrogen, DHT vyvazuje fci T, protoze zpetne nekonvertuje na estrogeny

cilem je atakovat aromatazu
vidim to nasledovne: HMR, pommengranate, maca root, tribulus, DIM, chrysin a nettle nebo saw palmetto plus progesteronovy krem

clo proti inflamaci a melo by byt hotovo

zkusim to a za 3 mesice dam vedet
Tomáš
No tak o tomhle jsem tady tak trochu psal, a měl jsem to na mysli (zase se nesmí aromatáza zredukovat úplně jako u všeho, pak by byly problémy třeba s kostma atd). Stejný režim teď mám v hlavě a i dle toho jsem si objednal novou dávku ze Swansonu. Estradiol jsem nějak extra vysokej neměl, ale o to mohlo bejt vyšší DHT.

Teď a v blízké době:

Finasteride, HMR, Pomegranate (to má i jiný benefity a přichází se na další), DIM, Grape Seed, Resveratrol, možná i Nettle. Green tea je možná taky proti aromataze, Vitamin D vytvori pri spanku Melatonin a ten taky bojuje proti aromataze.

Tedy krom Finu a Nettle tohle vse naopak snizuje Aromatazu nebo zabira misto ktery by jinak okupoval Estrogen. Blokatory DHT jsou treba aby se nahodou vyssi T nekonvertoval na DHT.

HMR jsou skvělý, protože nabízí slabej estrogenní efekt, tedy podpoří ty slabší estrogeny a potlačí silnej Estradiol - to znamená že není potřeba vyšší produkce DHT a zároveň je tělo ochráněný před nedostatkem estrogenů v těle.

+ strava tak aby nebyla estrogenni (pivo a spon) a nezvysovala 5-alphu a dalsi hormony v AGA zahrnuty ( zadny junk food a podobny s Omega 6)

Profi inflammaci taky trochu CLO a k tomu ještě normální EPA/DHA z fish oil.

+ spoustu antioxidantů aby vlasy netrpěli oxidací. To si myslím že by mělo udělat svý.

S co nejmensim prijmem cukru se clovek vyhne inz rezistenci a tudiz nebude mit nizkej rustovej hormon (diky kterymu pak nefunguje anti-adrogenni lecba a mozna vubec zadna lecba).

Tohle si myslim ze je takovej zaklad vseho IMO.

Dale to co jedu teď topilálně, zvažuju trochu i šťávu z aloe vera kterou jsem měl původně na pití. Na výsledky jsem zvědavej.

Na prolaktin zvažuju Chasteberrry, ale s tím zatím asi počkám.
Tomáš
[url=http://colle gepharmacy.com/menshealth/andropause.asp]http://colle gepharmacy.com/menshealth/andropause.asp[/url]

Tohle je skvělej článek, kterej na to taky poukazuje.

Testosterone may be beneficial in many ways. It may enhance libido, decrease heart disease risk, increase lean body mass and prevent osteoporosis. Testosterone may also lower total cholesterol and LDL, and decrease insulin resistance. As men age, the balance between testosterone and estradiol might tilt in favor of estradiol production. The pituitary hormone responsible for stimulating testosterone is LH (luteinizing hormone). Too much estradiol may decrease the level of LH and, therefore, the level of testosterone.

Takže čím je chlap starší, tak má míň Testosteronu a více aromatázy, ale přesto začne ztrácet vlasy. DHT asi fakt dost možná v tu chvíli inhibuje aromatazu, takže ta tam může hrát velkou roli. Když je někdo plešatej (nebo i kouty) už v 17-ti, tak to naopak může bejt nečim jinym - přemírou cukru a tudíž nízkym SHBG a taky nizkym rustovym hormonem.

Levels of testosterone in young men are quite high, while levels of DHT are low. The enzyme responsible for the conversion of testosterone to DHT, 5-alpha reductase, becomes more active with age. Thus the levels of testosterone decrease while the levels of DHT increase.

To že se s věkem zvyšuje 5-alpha (tedy je méně T a více DHT) musí být z nějakýho důvodu - a ten důvod může bejt jak těžkej nepoměr Omega 3/6 (kterej maj třeba ty asiati nebo eskymáci dobrej) a nebo spíš vyšší aromatáza.
kokotar
Tomáš
amen
jeste byc nezapominal na cviceni - DHT je pak jako androgen vyuzivano ve svalove tkani - coz je o dost lepsi nez ve vlasovem folikulu

o kosti bych starost nemel, T a DHT, ktere se 'nepretahuje' s estr kosti ochrani
to, ze jsi nemel vys estradiol jeste nic nemusi znamenat- estrogeny, ty skodlive jsou v zasade tri
Tomáš
kokotar

Podle IH je teda Estradiol nejvíc potentní, no uvidí se časem. Tak ten Estradiol mohl bejt prave uz potlacenej DHT, jehoz hodnotu neznam ale vzhledem k vysokymu T v prvi chvili a nizkymu E muselo bejt DHT tudiz asi dost vysoko v ty dobe.

Doufám že to zabere, vlasy docela dost zhoustly celkově, takže miniaturizace je dost pravděpodobně jenom v koutech a nepatrně na temeni, ale chtělo by to už aby se ten proces minimálně zastavil.
Goss
Znovu si dovoluji upozornit, že na DHT konvertuje testosteron, dehydroepiandrosteron a androstendion, tedy přirozené hormony, nikoliv člověkem vyvinuté syntetické tzv. anabolické steroidy. Nevěřte tedy účelovým příručkám, které tvrdí u některých modifikovaných substancí opak, a jejichž cílem je vydělat autorovi a vydavateli peníze, pravdivost obsahu již pak není tak důležitá. Navíc to vypadá tak, že autoři novějších příruček mnohdy kopírují nekriticky obsažené informace těch starých, a tak chyby přežívají po desetiletí. TAKZE PANOVE,SYPANI VLASY AZ TAK NEPOSKOZUJE.
Goss
jen zatim nevim jestli nevadi sypat a do toho brat finasterid,mozna ty dve veci dohromady delat dobrotu na vlasy nebudou..
kokotar
Goss

nektere anabol. steroidy konvertuji s za pomoci 5ar na latky s jeste vyssi afinitou k androgennim receptorum nez DHT - nebo neumerne zvysuji volny T, ten pak (coz je nejvetsi problem) konvertuje na estrogen a DHT

nicmene jsou veci; ktere vlasy neposkozuji, zda se, ze i naopak
jsou lidi, co sypou a do toho berou finasterid - pro me osobne lepsi napad nez fin nebo sypani samotny (to neni rada)
Goss
používání inhibitorů 5 reduktázy s nandrolonem, jako např. finasteridu, tj. Proscar, Propecia vede k posílení nežádoucích androgenních účinků nandrolonu v tkáních bohatých na aktivitu 5 reduktázy, např. v prostatě, vlasové kštici (vypadávání vlasů), kůži apod. Současné používání těchto antireduktáz tedy bude problematické.
Dead Kodet
....."Both women and men with androgenetic alopecia have higher levels of androgen receptors and 5-reductase type 1 and 2 in frontal than in occipital hair follicles, whereas higher levels of aromatase were found in their occipital follicles (Sawaya and Price, 1997). Aromatase content in women's frontal hair follicles was six times greater than in frontal hair follicles in men. Frontal hair follicles in women had 3 and 3.5 times less 5-reductase type 1 and 2, respectively, than frontal hair follicles in men (Sawaya and Price, 1997)."
Goss
Dead Kodet
zhruba prelozeno to znamena co??diky
Dead Kodet
Zhruba prelozeno to znamena ze ti co maj mpb maj vyssi pocet androgenich receptoru a 5ar redktazy vepredu nez v zatylku a zaroven vetsi urovne aromatazy v zatylku nez vepredu. aromataze u zen v prednich castech je 6x vyssi nez u muzu a tez maj zeny 3 az 3.5 krat mene 5ar reduktazi typu 1 a 2 vepredu nez muzi vepredu.
Tomáš
No dobře, u žen je aromataza 6x vyssi, ale spousta zenskejch ma v koutech ridsi vlasy nez jinde a to myslim i ty mladsi co jim je kolem 25-ti.
Peťule
Řekla bych, že většina žen má v koutech řidší a kratší vlasy a to odmalička. Některé mají kouty skoro holé. Teda já měla kouty řidší i když jsem měla na hlavě ještě dobrých 150 000 vlasů. Nejlíp je to vidět na holkách, když si stáhnou vlasy dozadu.
Dead Kodet
Hair cycle control by estrogens: catagen induction via estrogen receptor (ER)-alpha is checked by ER beta signaling.


Department of Dermatology, University Hospital Hamburg-Eppendorf, University of Hamburg, Martinistr. 52, D-20246 Hamburg, Germany.

Although 17beta-estradiol (E2) is recognized as a potent hair growth modulator, our knowledge of estrogen function, signaling, and target genes in hair biology is still very limited. Between the two recognized estrogen receptors (ERs), ER alpha and ER beta, only ER alpha had been detected in murine skin. Here we show that ER alpha, ER beta, and ER beta ins are all expressed throughout the murine hair cycle, both at the protein and RNA level, but show distinct expression patterns. We confirm that topical E2 arrests murine pelage hair follicles in telogen and demonstrate that E2 is a potent inducer of premature catagen development. The ER antagonist ICI 182.780 does not induce anagen prematurely but accelerates anagen development and wave spreading in female mice. ER beta knockout mice display accelerated catagen development along with an increase in the number of apoptotic hair follicle keratinocytes. This suggests that, contrary to previous concepts, ER beta does indeed play a significant role in murine hair growth control: whereas the catagen-promoting properties of E2 are mediated via ER alpha, ER beta mainly may function as a silencer of ER alpha action in hair biology.

These findings illustrate the complexity of hair growth modulation by estrogens and suggest that one key to more effective hair growth manipulation with ER ligands lies in the use of selective ER alpha or -beta antagonists/agonists. Our study also underscores that the hair cycling response to estrogens offers an ideal model for studying the controls and dynamics of wave propagation in biological systems.

PMID: 15591132 [PubMed - indexed for MEDLINE
Dead Kodet
Substantial sex-dependent differences in the response of human scalp hair follicles to estrogen stimulation in vitro advocate gender-tailored management of female versus male pattern balding.

Department of Dermatology, University Hospital Hamburg-Eppendorf, University of Hamburg, Hamburg, Germany.

In this study, it was investigated how estrogens (17-beta-estradiol, E2) affect the estrogen receptor (ER) expression and gene regulation of male versus female human scalp hair follicles in vitro. Anagen VI follicles from frontotemporal scalp skin were microdissected and organ-cultured for up to 9 d in the presence of E2 (1-100 nm). Immunohistochemistry was performed for ERbeta-expression, known to be predominant in human scalp hair follicles, and for TGF-beta2-expression (as negative key hair growth modulator), and E2-responsive genes in organ-cultured human scalp hair follicles (48 h, 10 nM) were explored by cDNA microarray, using a commercial skin focus chip (Memorec, Cologne, Germany). The distribution pattern of ERbeta and TGF-beta2-immunoreactivity differed between male and female hair follicles after 48 h culture. Of 1300 genes tested, several genes were regulated sex-dependent differently. The study reveals substantial sex-dependent differences in the response of frontotemporal human scalp hair follicles to E2. Recognition and systematic dissection of the E2-dependent gene regulation will be crucial for the development of more effective, gender-tailored management strategies for female versus male pattern balding.

PMID: 16382674 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Dead Kodet
Shrnuto - estrogeny asi vazne nejak poskozujou ten predek u chlapu.
Tomáš
Peťule
To je pravda spousta holek to tak ma. Ale jde o to ze ony to nejsou ale kouty, ony ty vlasy maji hodne u cela v koutech proto jsou tenci, i kdyz nektery maj taky ridsi vlasy v koutech...
Tomáš
Tak Grape Seed extract byl nějak prokázanej že působí pozitivně na růst vlasů (navic i reversi ztraty) - navic je to inhibitor aromatazy, coz muze bejt tedy nejak propojeny.
k22
kokotar
v tomto velmi kontroverzni tematu ponechavam stranou moralni a legalni aspekty pouzivani steroidu k jakymkoliv ucelum, k debate o fungovani hormonu a jejich vztahu k plesateni je tato debata velmi prinosna

sam jsem se pohyboval a pohybuji v prostredi prof. sportu a vim, ze nektere anabolicke steroidy jsou pro vlasy primo zkazonosne, nebot se premenui na DHT jeste snadneji nez T. Na druho stranu, jsou androgeny, ktere se meni za pomoci 5ar na mene nebezpecne latky nez DHT - jsou i pripady, kdy po nich narustaji vlasy

problem se steroidy je samozrejme v jejich nebezpeci - na druhou stranu, mimo zakonne pouzivani jsou postaveny nektere, jejichz ucinky jsou mirnejsi a bezpecnejsi nez napr. finasterid (pripad HGH(v nekt. zemich legalni) ci nandrolon (do 90.uzivan jako lek, mnoho pozitivnich ucinku, ale vzhledem k uzivani atlety zakazan i pres lecebne ucinky v nekterych oblastech)

ma nekdo s timto zkusenosti ci erudovany nazor?



Ahoj,chtěl bych se Tě zeptat něco kolem tématu steroidy a vliv na vlasy.Dík.
. 1 . 2 . >>
Konzervativní léčba padání vlasůDiskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Steroidy a vlasy

Váš příspěvek:
  :-) ;) ;) ;) :-( ...    Tučně Kurzívou Podtrženě    Odkaz na www stránku Link na YouTube video  

Přejít na forum: 

Pohání open source forum script miniBB™ © 2001-2017  |  Optimalizace pro vyhledávače od SiteLab © 2003-2017


TOPlist